Nakent Libra-sirkus
Nedenfor følger det festlige oppstyret og virvaret som fulgte i kjølvannet av min pinup-signatur: En fornøyelig flammekrig av klassiske dimensjoner som kulminerer i profesjonell trolling.
Rigmor Nilsen har selvsagt slettet alle disse trådene fra arkivet. Når man bøller seg frem på en e-gruppe hvor man er gjest og deretter taper en flammekrig - "Think twice before flaming the gurus on the net" - før man stjeler hele listen via et coup d'etat fordi man selv ikke vet hvorledes man etablerer en slik liste, da er det ikke rart at man går brutalt til verks etterpå for å slette alle spor.
Det er et under at Rigmor Nilsen fikk dette noenlunne til, spesielt når vi tar i betraktning at grinebiterne er analfabeter på internett. Derfor må de kuppe en liste som noen forvirrede antroposofer har lagt ifra seg. Abonnentene vet ikke hvordan de melder seg ut av listen, men det spiller mindre rolle så lenge den er taus som en østers. Den nye moderatoren har imidlertid gjort en klossete jobb med å redigere arkivene, siden det har medført at min del av enkelte samtaler har blitt fjernet mens de andres deler av de samme tråder har blitt sittende igjen.
[Oppdatering: Denne Yahoo-listen - http://groups.yahoo.com/group/libra/ - ble gitt opp av de klossete overtakerne som her omtales i november 2004 og ble deretter gjenopprettet av internett-erfarne antroposofer 9. desember 2004.]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: "Rigmor Nilsen"
Date: Sun, 12 Oct 2003 18:41:08 -0000
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Sjokoladenyter?Jeg har da aldri ment å si at du Tarjei har vært delaktig i noen forsøk på sensur av "Antroposofisk Forum". Skulle du ha fått en slik oppfatning ut av det jeg skrev (noe jeg ikke helt skjønner ut fra den teksten jeg vitterlig skrev), så beklager jeg dette. Du er jo den eneste som faktisk trer fram med mot og vilje til å se på den kritikk som blir skrevet her. Det foresvever meg at jeg har sagt noe lignende positivt om deg før? De opplysninger jeg har gitt i forrige mail er selvsagt korekte.
Hva gjelder din illustrasjon kom jeg på en tekst skrevet av Håvard Rem:
"Når jeg blir gammel skal jeg ikke bli vis.
Men en gammel gris."
(PS: Apropos: Du har vel ikke drukket for mye kakao? Jfr. Steiners ernæringsforedrag.)
(: Ha en fin kveld!
RN
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Sun, 12 Oct 2003 21:09:55 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] Sjokoladenyter?At 20:41 12.10.2003, Rigmor Nilsen wrote:
Jeg har da aldri ment å si at du Tarjei har vært delaktig i noen forsøk på sensur av "Antroposofisk Forum". Skulle du ha fått en slik oppfatning ut av det jeg skrev (noe jeg ikke helt skjønner ut fra den teksten jeg vitterlig skrev), så beklager jeg dette.
Du skriver på en måte som antyder det. Din ordlyd er følgende:
"På bakgrunn av erfaringer flere har av den antroposofiske bevegelsen og steinerskolens maktpersoners bruk av mediene fattet jeg interesse for denne bortvisningen og tok på meg oppgaven å undersøke saken."
En utenforstående som leser dette, vil sannsynligvis tro at du sikter til _bortvisning_ av nevnte påstand fra norsk offentlig antroposofisk hold, eller eventuelt fra Kvasir. En tredjeperson som ikke hører til disse kretser, kan umulig bortvise noe som helst, men kun uttrykke noen refleksjoner.
Det jeg her snakker om, er ikke bare tonen i dine poster, men også andre såkalte "kritikere" av norske steinerskoler og norsk offisiell antroposofi. Alle og enhver som ytrer motforestillinger, eller ganske enkelt beskriver personlige erfaringer med steinerskoler som ikke står i samsvar med kritikernes skrekk-historier, blir personlig angrepet. Marion Lund fikk gjennomgå det glatte lag, nesten som om hun skulle være bestevenn med barnemishandlere på arbeidsplassen sin. Man kan heller ikke klandre Svein Bøhn for at han ikke skriver flere poster, siden hans ene post har vekket et virvar av utskjellinger og beskyldninger, som om han også skjuler barnemishandlere i klesskapet sitt.
La oss holde oss til sak og argumenter fremfor å foreslå at en bidragsyter drikker for mye kakao eller te eller kaffes. Hvis du ikke kan komme med noe bedre enn ad homenem-kommentarer, har du lite å bidra med her. Bruk heller resursene på å dokumentere påstander og synspunkter - med url-linker og sitater, henvisninger, fakta og beviser - istedenfor å erklære dem sanne som en yppersteprest, for deretter å avlede tema i retning av innlegg-forfatterens spise-og drikkevaner.
Tarjei
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: "Rigmor Nilsen"
Date: Sun, 12 Oct 2003 19:21:40 -0000
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Re: Sjokoladenyter?Mitt innleggs avslutning om sjokolade var en fleip. Ikke tillatt det da? Fleipen har sin henvisning til den illustrasjonen du laget i ditt forrige tilsvar. Jeg går ut fra at du vet hva Steiner sier kakaodrikking fører til? Ikke irrelevant for det enkelte menn utfører til tider, vil jeg tro. Noe som selvsagt er helt normalt, harmløst og greit.
Det var en fleip. Mente ikke å angripe deg framfor noe annet.
Med hilsen Yppersteprestinnen R
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Sun, 12 Oct 2003 22:45:27 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] Re: Sjokoladenyter?At 21:21 12.10.2003, Rigmor Nilsen wrote:
Mitt innleggs avslutning om sjokolade var en fleip. Ikke tillatt det da? Fleipen har sin henvisning til den illustrasjonen du laget i ditt forrige tilsvar. Jeg går ut fra at du vet hva Steiner sier kakaodrikking fører til?
Mye av det Steiner har sagt om ditt og datt har forårsaket allslags sekterisk overtro, sladder og tullprat som man fremdeles hører på skolebasarer og i Kristensamfunnets teselskaper. Selvfølgelig har næringsmidler og stimulanser virkninger på kropp og sjel og sinnsstemning og adferd, men når sekt-medlemmmer som har forlest seg på denslags eksotisk alternativ litteratur og hengt seg opp i visse yndligstema begynner å skravle våsesladder i krokene om familiemedlemmer, slektninger, venner, bekjente, kjendiser, kjeledyr og what-have-you, er de snart modne for innleggelse og deprogrammering. Minner meg om en antroposofisk barnehagetante - er det flere som husker Gulle Brun? - som resonnerte at barn var slemme og onde og umulige hvis de likte sterke sauser til middagen.
Det ville være en fordel hvis vurderingen av Steiners uttalelser om virkningene av næringsmidler og stimulanser ble overlatt til leger og næringseksperter og at slik litteratur ble oppbevart utilgjengelig for psykologer.
Se hva Steiner skrev om virkningen av kokain. Det finnes neppe en kokainmisbruker i verden idag som vil føle seg hjemme i hans beskrivelser av hallusinasjoner.
Jeg trodde da i det minste at "kritikerne" ville unngå å stille seg ukritisk til Steiners uttalelser.
Tarjei
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Mon, 13 Oct 2003 02:19:39 +0200
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Herman + Steinerskolen = SantI Nederland er det en fyr som heter Herman de Tollenaere. Jeg har støtt på ham noen ganger på Waldorf Critics-listen. Hans oppfatning går ut på at alt som har å gjøre med religion, okkultisme, spiritualisme, New Age osv. er overtro og særdeles skadelig når disse krefter får innflytelse på medisinsk praksis, skole, undervisning, vitenskapelig forskning osv. Hans erkefiende er antroposofien, og her støtter han bl.a. Peter Staudenmaiers og Dan Dugans påstander som går ut på at Rudolf Steiner var fascist, anti-semitt, erkerasist og svindler.
Grunnen til at jeg nevner Herman de Tollenaere, er ikke for å motsi ham på noen måte, for jeg er ikke interessert i å gjenta gamle krumspring i debatt-sammenheng. Dette har jeg allerede gjort på nevnte e-liste. Men såvidt jeg kan se, har jeg ikke hatt noen nevneverdige diskusjoner med Herman, for han har for vane å slenge inn en post og så forsvinne. Et eksempel på dette finner man i tråden "Fallacious Argumentation" (http://www.uncletaz.com/wc/wcthreads/fallarg.html) hvor han slenger inn en slik post, som jeg selv kommenterer deretter.
Man kan også finne noen av Hermans poster i tråden "Learn Before you Leap - Races in SWA" http://www.uncletaz.com/wc/wcthreads/learnleap.html hvor han anklager antroposofien og steinerskolene for institusjonalisert, innebygd rasisme nedarvet fra Rudolf Steiner:
Poenget er at Herman de Tollenaere.har et nettsted, nemlig "SIMPOS" http://www.stelling.nl/simpos/simpoeng.htm hvor ovennevnte oppfatninger reflekteres i det vide og det brede. En av nettstedets avdelinger er viet til "Anthroposophy, Rudolf Steiner, Waldorf schools; and their critics": http://www.stelling.nl/simpos/anthroposophy.htm. Og her finner vi den kraftigste giften som kan oppspores mot den antroposofiske bevegelse, komplett med artikler av Staudenmaier, Biehl og anti-religiøse erkeskeptikere. Steiner var nazist og steinerskoler er nazi-reir, enkelt og greit. Sannheter som forkynnes av en hel håndfull yppersteprester, komplett med dokumentasjon som for det meste går ut på å sitere hverandre som kilder og bekreftelser, pluss "pinlige" yndlingssitater av Steiner tatt ut av sin sammenheng, som gjentas, beskrives og omtales ved så mange anledninger som mulig, for å forsterke et bilde som fordreies til det ugjenkjennelige.
Men så kommer moroa: Herman humrer utvilsomt i skjegget sitt (hvis han har skjegg), for han har åpenbart sendt sin link til Rudolf Steinerskolen i Oslo og overbevist dem om at hans nettsted dreier seg om nyttige og interessante opplysninger om Rudolf Steiner og antroposofien. Så har han hatt svineflaks ved at webmasteren for Rudolf Steinerskolen i Oslo - http://www.rsio.no/ - ikke har tatt bryet med å lese så mye som en eneste setning han har publisert på sine sider, bortsett fra overskriften. Og dermed har Hermans link fått en plassering jeg virkelig misunner ham: På Rudolf Steinerskolen i Oslos linkeside (klikk på "Andre lenker" i klassisk Waldorf-font), som kun beærer denne prominente plassen til 4 - ja, fire, antroposofiske nettsteder: 1) Antroposofisk Selskap i Norge, 2) Anthroposophy Worldwide, 3) Steiner Elib (dvs. min webhost) og - yes, you guesssed it! - 4) Herman de Tollenaeres "Anthroposophy and Controversies"!
Snakk om å skyte seg selv i foten! Som tidligere nevnt, er mine websider og artikler artikler anerkjent av utenlandske antroposofiske webmastere, inkludert representanter for offisiell (institusjonalisert) antroposofi, men i Norge er jeg et ikke-tema i disse kretser. Jeg har nedlagt betydelig arbeide med avdelingen "Anthroposophy, Critics, and Controversy" - http://www.uncletaz.com/anthrocritics.html - hvor jeg bruker alle tilgjengelige resurser på å ta kraftig til motmæle mot slike anklager - resurser som den antroposofiske bevegelsen, inkludert steinerskolene først og fremst, ville være tjent med.
Nå er det alltids teoretisk mulig at jeg også på denne avdelingen har prestert å fornærme det norske antroposofiske Establishment med min farse omkring spørsmålet om antroposofi er en vitenskap eller en religion: Se "Anthroposophy in the Courtroom" - http://www.uncletaz.com/anthrocourt.html. Men for å være helt ærlig, skryter jeg litt for mye av meg selv her og overdriver min betydning for norsk antroposofi, og jeg skal innrømme at jeg har gjort dette med forsett til en viss grad. Det er usannsynlig at norske borgerlige antroposofer har giddet å lese noe på mitt nettsted i det hele tatt. Ikke fordi de føler avsky for det som tidligere påstått, men fordi de går i ørska og ikke følger med. Den promient profilerte linken til Hermans nettsted beviser at dette er tilfellet. De er for opptatt av å lære seg å iaktta egen tenkning til å registrere verden og omgivelsene med denne tenkningen. Det er derfor man blir steinvegget når man påpeker skandaler og uakseptable hendelser og forhold. Det er som å forsøke å gi dem en brikke som ikke passer i puslespillet deres. Dette puslespillet skal danne et idealistisk bilde av steinerskolene og Antroposofisk Selskap slik disse institusjoner _bør_ være. Kanskje man kan bli så opptatt av å iaktta egen tenkning at man forveksler idealistisk tenkning med kritisk observasjon? Uansett så bør lærdommen være at når man får en brikke som ikke passer til puslespillet, må man finne ut hvilket annet spill denne brikken hører til istedenfor å bortforklare den som ikke-eksisterende. Det som skjer er at man overlater upassende brikker til advokater og økonomer på erke-ahrimansk manér og sier til pressen: "Utover dette har vi ingen kommentar." Dette er jo like ille som banden i Washington, Peking eller andre maktssentra: "Ingen kommentar, snakk med vår advokat."
I denne kontekst virker personangrep, mistenkeliggjøring og konspirasjon-spekulasjoner mot sin hensikt fordi slike virkemidler utelukker dialog og kommer til feil adresser. De som skriver på denne listen gjør et forsøk på dialog i motsetning til dem som steinvegger. Det som da skjer er at "kritikerne" velter sine frustrasjoner over slike intetanende, velmenende bidragsytere og beskylder dem for løgnaktighet og det som verre er. Hvis man beskylder noen for løgnaktighet i et forum som dette, bør slike påstander dokumenteres og demonstreres. Og jeg ser ingen grunn til å trekke i tvil at de som hevder at alt er som det bør være på sin egen arbeidsplass, ellere på sine barns skoler, er oppriktige. Det er ikke disse menneskene som har begått de bommertene eller ugjerningene som kritikerne reagerer mot. Det er også sjofelt og urettferdig å anta at disse menneskene lyver på vegne av "utro tjenere" de kjenner personlig for å redde deres skinn. Allikevel ser jeg at "kritikerne" gir inntrykk av å mene at dette er tilfellet.
Ikke misforstå den lille moroa jeg har tillatt meg ovenfor i forbindelse med å iaktta ens egen tenkning. Det er kjempebra at man tar sikte på å utvikle dette på videregående plan, for altfor mye utdannelse helt siden latinskolenes dager har dreid seg om å pugge lærebokforfatternes tanker som mange elever ikke bearbeider selv. Og da blir de underdanige nikkedukker for Establishment og purk og domstoler og departementer og annet uvesen vi helst bør kvitte oss med. Så vis den endelige revolusjonen vi alle venter på skal komme, bør vi enten forsøke å pleie og videreutvikle steinerskolene, eller så får vi grunnlegge anarkosofisk skole og markedsføre det like effektivt som forgjengeren.
(Jeg beklager på det dypeste hvis noen tok anstøt av at jeg ved et uhell tidligere trykket på feil signatur-knapp før jeg trykket på "Send.")
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: "hakrist"
Date: Mon, 13 Oct 2003 11:16:26 -0000
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Straumes hersketeknikker.Straumes tolkninger av enkeltes innlegg er ikke bare pussige, men sier noe om ham selv: Tolkningene er ingen naturlige slutninger ut fra hva som faktisk (!) enkelte har skrevet. Jeg kan ikke overhode se at Rigmor Nilsens innlegg kan føre til slike absurde og sære slutninger som Straume til stadighet begår. Selv Nilsens positive fleip om Straumes presentasjon av nakne damer (Trodet eller ei!) på en debattside om antroposofi&steinerskoler blir tatt ille opp. Den gymnasiale russeavisskribenten Straume (en mann på OVER 50 år?!) ser ut til å ville regjere og styre det som foregår. Også her.
1.Nilsens henvisning til kakaodrikkingen kan leses i Steiners pedagogiske foredrag. Som er relevante for alle som er i en viss sosial interaksjon.
2. Marion Lunds ene innlegg som resulterte i en noe overtydelig tilbakemelding fra Eriksen var patetisk og noe svaksynt hva gjelder saklighet.
3. Bøhns ene innlegg har ikke noe punch-line som er gyldig. Det er alt for meget her og ellers som annulerer enhver form for noe slikt.
Les innlegg på denne siden. Og et pinch-line som trenger påpekning og opplysning om sin tilstedeværelse er vel ikke rare punch-linet.
4. Rigmor Nilsens innlegg preges meget ofte av en saklighet og etterrettelighet som Straune ennå har til gode å vise. Straumes mange invektiver, personangrep og utrolige usaklige tolkninger av andres innlegg her på denne siden underminerer enhver saklig vurdering av egnes ditto.
Det kan faktisk se ut til at Straumes taktikk viser seg i å være splitt-og herskteknikk: Når ting blir tydelige, setter han igang en kampanje og gymnasial raljering som endrer tyngdepunkt og fokus her, dessverre. Han begår samtlige av de feil han mener andre gjør hva gjelder konsentrasjon av person framfor sak. Hans herskerteknikker er simple og denne siden preges dessverre for meget av hans gymnasiale krumspring. Jeg tror ikke denne mannen er over 20, før det er bevist. Årsaken til at han f.eks. da angivelig skal ha fått penger av Schiøtz m.fl er i tilfelle åpenbar. Denne siden HAR en funksjon. Synd denne skal ødelegges av personer som ser sitt snitt til å ødelegge for folk som vil, og har rett til, å presentere erfaringer og kritikk.Så vidt jeg kan se er flere her positivt opptatt av antroposofi og dens sammenheng med den livspraksis om foregår, og BØR foregå. Dette er interessant og viktig.
HKristiansen.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Mon, 13 Oct 2003 18:22:06 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] Straumes hersketeknikker.At 13:16 13.10.2003, HKristiansen wrote:
Straumes tolkninger av enkeltes innlegg er ikke bare pussige, men sier noe om ham selv: Tolkningene er ingen naturlige slutninger ut fra hva som faktisk (!) enkelte har skrevet. Jeg kan ikke overhode se at Rigmor Nilsens innlegg kan føre til slike absurde og sære slutninger som Straume til stadighet begår. Selv Nilsens positive fleip om Straumes presentasjon av nakne damer (Trodet eller ei!) på en debattside om antroposofi&steinerskoler blir tatt ille opp.
Strike One: Jeg har overhodet ikke kommentert Rigmor Nilsens bemerkning angående den grafiske signaturen. Jeg påpekte at fleipen om kakao-drikking var en avsporing fra påstander som trenger å dokumenteres.
Hvis jeg har tatt "Nilsens positive fleip om Straumes presentasjon av nakne damer ille opp", er det på sin plass med et sitat av meg som dokumenterer dette. Men kanskje vi her har å gjøre med "kritikere" som er så opptatt av å iaktta egen tenkning at de ikke klarer å følge med i hva som blir skrevet eller ikke skrevet på lesten, eller hvem som skriver hva.
Den gymnasiale russeavisskribenten Straume (en mann på OVER 50 år?!) ser ut til å ville regjere og styre det som foregår. Også her.
Strike Two: Her har vi et klossete forsøk på ad hominem (personangrep hvor man fokuserer på innleggets forfatter istedenfor innholdet), ganske enkelt fordi man selv er helt tom for argumenter. Og i en slik posisjon kaster man stein fra glasshus når man kaller vedkommende "gymnasial".
Jeg tar derfor dette som et kompliment, og et bevis på at mine argumenter står sterkere enn de gjør blant mine meningsmotstandere.
Det er forøvrig ingen sak for hvemsomhelst å regjere og styre det som foregår på en liste hvor INGENTING foregår. Her går det gjerne måneder mellom poster. Men hvis mine poster virker så underetrykkende og hemmende på andre brukere, kan du alltid klage til gruppens moderator eller til abuse@yahoo.com.
1.Nilsens henvisning til kakaodrikkingen kan leses i Steiners pedagogiske foredrag. Som er relevante for alle som er i en viss sosial interaksjon.
Strike Three: Det var ikke det som ble diskutert. Det var jeg som ble gjort til målskive for en "fleip" basert på noe Steiner skal ha sagt eller skrevet. Det dreide seg altså om meg som person, ikke om kakaodrikking generelt. Dette er nok et eksempel på at enkelte bidragsytere ikke klarer å holde seg til tema og argumenter, men må ty til klossete forsøk på personfokusering. (For ordens skyld: Jeg drikker svært sjelden kakao.)
Da min sønns mor var gravid, fikk hun beskjed fra antroposofiske forstå-seg-på'ere at man ikke må lese noe når man er gravid. Dette våset er utvilsomt basert på Steiners noe smakløse fleip om at en hvit gravid kvinne får et mullatt-barn hvis hun leser en roman skrevet av en neger - en fleip som kritikerne senere har forsøkt å ta til inntekt for sin påstand om at Steiner var en erkerasist.
Ukritisk bruk av Steiners uttalelser om diverse tema er ensbetydende med å gå på syltynn is.
2. Marion Lunds ene innlegg som resulterte i en noe overtydelig tilbakemelding fra Eriksen var patetisk og noe svaksynt hva gjelder saklighet.
Allikevel var det hun som ble angrepet personlig, istedenfor at man forholdt seg utelukkende til hennes argumenters innhold og eventuelle saklighet eller mangel på sådan.
3. Bøhns ene innlegg har ikke noe punch-line som er gyldig. Det er alt for meget her og ellers som annulerer enhver form for noe slikt. Les innlegg på denne siden. Og et pinch-line som trenger påpekning og opplysning om sin tilstedeværelse er vel ikke rare punch-linet.
4. Rigmor Nilsens innlegg preges meget ofte av en saklighet og etterrettelighet som Straune ennå har til gode å vise. Straumes mange invektiver, personangrep og utrolige usaklige tolkninger av andres innlegg her på denne siden underminerer enhver saklig vurdering av egnes ditto.
I motsetning til de andre posterne her, inkludert mine meningsmotstandere, har jeg krydret mine innlegg med URL-henvisninger, referanser og tilsvarende dokumentasjon. I din post her, ser jeg ikke en eneste antydning til denslags, men et personangrep de luxe, som du forsøker å snu på hodet ved å anklage _meg_ for personangrep.
Hvis din påstand om at jeg har bedrevet personangrep er riktig, trenger vi et sitat av undertegnede som dokumenterer det. Hvem på denne listen har jeg angrepet personlig, og med hvilke ord?
(Regner med at dette spørsmålet blir stående ubesvart til Dovre faller.)
Det kan faktisk se ut til at Straumes taktikk viser seg i å være splitt-og herskteknikk: Når ting blir tydelige, setter han igang en kampanje og gymnasial raljering som endrer tyngdepunkt og fokus her, dessverre. Han begår samtlige av de feil han mener andre gjør hva gjelder konsentrasjon av person framfor sak. Hans herskerteknikker er simple og denne siden preges dessverre for meget av hans gymnasiale krumspring. Jeg tror ikke denne mannen er over 20, før det er bevist.
Dette er usaklig vås som ikke har noe som helst å gjøre med de temaer eller argumenter jeg har skrevet her.
Årsaken til at han f.eks. da angivelig skal ha fått penger av Schiøtz m.fl er i tilfelle åpenbar.
?????
Denne siden HAR en funksjon.
Og her har vi et eksempel på en totalt innholdsløs post som ikke har noe som helst å gjøre med antroposofi eller steinerpedagogikk, men kun om undertegnedes personlige karakter. Det kan ikke kalles annet enn patetisk.
Synd denne skal ødelegges av personer som ser sitt snitt til å ødelegge for folk som vil, og har rett til, å presentere erfaringer og kritikk.Så vidt jeg kan se er flere her positivt opptatt av antroposofi og dens sammenheng med den livspraksis om foregår, og BØR foregå. Dette er interessant og viktig.
Hvis det er noe jeg har ødelagt her, er det listens taushet. Da er det bare å la være å lese mine poster, og å skape nye egne tråder. Den eventuelle interessen for antroposofi du nevner kommer ikke til uttrykk på denne listen, for det er ingen som skriver noe om temaet. Jeg kan heller ikke tenke meg at noen føler seg fristet til å skrive om noe personlig åndelig på en liste hvor de fleste poster gnistrer av raseri, frustrasjon, sinne, sarkasme, personangrep osv. Det er noe som heter at det er bedre å tenne et lys enn å forbanne mørket, men det er det visst ingen som gidder.
Jeg har imidlertid ingenting imot å bli utskjelt. Som sagt, betrakter jeg det som et kompliment fra folk som ikke har et eneste gyldig argument å fare med.
HKristiansen.
Ny på nettet, eller har du hørt om klippe-klippe overflødig tekst?
Tarjei Straume
http://www.uncletaz.com/anthrocritics.html"The worst readers are those who proceed like plundering soldiers:
they pick up a few things they use, soil and confuse the rest,
and blaspheme the whole." - Friedrich Nietzsche, Mixed Opinions and Maxims-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Mon, 13 Oct 2003 21:25:45 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] Straumes hersketeknikker.At 13:16 13.10.2003, HKristiansen wrote:
Straumes presentasjon av nakne damer (Trodet eller ei!) på en debattside om antroposofi&steinerskoler
Pssst... Et godt råd: Hold deg langt unna Vigelandsparken og skriv en liten klage til den freudiansk forstyrrede erkefascisten John Ashcroft, som gikk inn for å tildekke en David-statue i Florida fordi en far klaget på at han rødmet og ble målløs da hans tenåringsdatter pekte på David og spurte hva han hadde mellom beina.
Hold deg også langt unna Jens Bjørneboe. Han skrev "Uten en tråd" og ble stilt for retten av riksadvokat Dorenfeldt, som sikret seg et evig liv i norsk kulturhistorie da han erklærte at "i vårt land er det i siste instans domstolene som skal avgjøre en boks litterære verdi".
Dorenfeldt minnet forøvrig sterkt om sin amerikanske kollega fra 1880-tallet, Anthony Comstock, som fikk anarkistiske kvinner straffet for å snakke åpent ut om familieplanlegging i obskjønitentens og pornografiens navn. Comstock fikk også stanset utgivelsen av Walt Whitmans "Leaves of Grass" fordi den var obskjøn, men Rudolf Steiners gode venn Benjamin Tucker ga ut hele verket fra de originale platene, og utfordret rettsvesenet til å arrestere ham og deretter bevise at boken var obskjøn. Postinspektøren og riksadvokaten Anthony Comstock, som var ytringsfrihetens sagnomsuste motstander og undertrykker (akkurat som Dorenfeldt), tryglet USAs justisminister om å anmelde Tucker, men ble nektet. Tucker erklærte: "Jeg har invitert fienden til et møte, men fienden nekter å møte meg."
George Bernard Shaw fant også en glede i å sjokkere og utfordre moralens og anstendighetens selvutnevnte formidlere. Han skrev en gang til Anthony Comstock at han var fullstendig enig i at hans bøker var farlige for unge mennesker. Shaw følte at alt nytt eller annerledes var farlig, og at det var det farlige og sjokkerende som provoserte mennesker til å forandre seg og vokse. I likhet med Tucker kjempet han mot det tradisjonelle hver gang det ble satt opp som en standard man skulle ære eller imitere.
Tuckers standard for ypperlig litteratur illustreres klart og tydelig gjennom følgende oppfatninger:
Om religion og moral: "Hvert eneste moralske fremskritt blir gjort ved å utfordre den eksisterende oppfatnings gyldighet med hensyn til sømmelig adferd."
Om politikk: "Lover dreper individets samvittighet ved å fjerne ansvaret for egne handlinger."
Om kunst: "Den store kunstner er den som går ett skritt lenger enn det som kreves, og ved å skape verk med større skjønnhet og høyere interesse enn det som hittil har vært oppfattet, lykkes ved å føye sin egen friske sanseutvidelse til det på forhånd nedarvede."
(Mer om Ben Tucker: http://www.uncletaz.com/norsktaz/bentucker.html )
For ordens skyld: Jeg har ikke lest "Uten en tråd," men jeg har sett filmen, som selvsagt var X-rated. Og tenke seg til at Bjørneboe er dagligkost på steinerskolenes bokhyller! Fy og fy. Hva mener bestemors lillesøster om dette?
Hva slags snerp er det som foregår her? Å denne herskesyke Straume, han er en narko-liberalist, hva mener de fine fruer om denslags? Å, se på grisen Straume, han har tegnet en naken dame! Rembrandt og Vigeland og alle de andre, de gryntet vel de også da, og slafset i trauene sine.
Da min mor var liten pike, fikk hun rundjuling av sin far for å ha tegnet en naken mann. Min morfar var vel av samme ulla som en del gretne fisefine misantropiske surpomper på denne listen.
For ordens skyld igjen: Min samboer er medlem av Norsk Naturistforening. Hvis man ønsker å finne tobente slaktegriser, anbefales en tur til Sentrum Politistasjon. Der kan man benytte anledningen til å anmelde meg for ditten og datten med det samme.
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Klaus Tue
Date: Tue, 14 Oct 2003 23:46:48 +0200
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellKjære kritikarar!
At han Tarjei Straume er ein herskesjuk fjortis yver 50 slik Kristiansen seier, kan det ikkje vera mykje tvil um. Eg hev sjølv fulgd med i internett-sprelli til denne sokalla "Onkel Taz" i ei årrekkje, og eg tryglar dykk å ta meg på ordet: Denne mannen må stoppast på eitt eller anna vis. Som lensmann på Rautefjell hev heg fengje mange telefonsamtaler med Kripos-sjefen sjølv, Arne Huuse, som ikkje berre er djupt vonbroten etter dei særskildt krasse personlege åtaki frå "Onkel Taz," som kallar politisjefen for premiegris og dumrian og verre ting, men som i fyr og flamme hev trygla meg um å få folk til å arbeide for å få Tarjei Straume arrestert, dømd, og bura. Kripos sine spanarar hev luska ikring Straume sin bustad i yver eit år, men "Onkel Taz" er sleip som ein ål, og sjefen ber publikum om hjelp. (Dette skal eg koma attende til ved eit anna høve.)
Sjølv hev eg brukt mange resursar på å åtvara folk mot Onkel Taz, lureria hans, narko-smuglingi, narko-propagandaen, cybertrollingi og dei ymse kamuflasjene han nytter. Det er difor eg hev syne fram på nettplassen vår (sjå linken med signaturen nedanfor) kva slags utslag ein feng disom ein søkjar på "hasj" hjå "Uncle Taz Home Page." Denne nettplassen er ikkje anna enn reinspikka hasj-propaganda frå ende til annan, og det andre innhaldet er berre eit trekkplaster og skalkeskjul, inkludert antroposofien. Straume skryt av å skriva mykje glupt um antroposofi, men dei tekstane hans er berre fjortis-dilldall alt ihop. Det same gjeld poesien og artiklane um dødsstraff og politikk og religion og vitskap. Dei einaste tekstane til Straume som dug, er hasj-propagandaen.
Då er det mykje bettre å lesa dei antroposofiske skriveriane hjå han Kristiansen, som veit kva han skriv um:
For å vera heilt ærleg, må eg seia at eg ikkje tykkjer um antroposofien eller Rudolf Steiner i det heile, og sjølvsagt ikkje steinerskulane. Det er ein uting og eit ugras, heile denne rørsla frå Tyskland og Austerrike og Sveits. Steiner gjer mennesket til Gud, og Bibelen åtvarar mot denslags. Steiner sitt system freistar å hypnotisera elevane frå dei er små, for at dei skal verta ein slags klarsynte Harry Potterar eller Gandalfar eller anna hedensk tull frå Hollywood, og når lærarane skjønar at elevane ikkje utviklar seg til trollmenn og magikarar, vert dei so frustrerte at dei bankar dei helselause.
Men poenget er at Straumes antroposofi er ein stor bløff, for han er berre ein neddopa tullebukk og cybertroll som høyrer heime bak lås og slå.
For nokre veker sida prata eg med ein ung kjekk kar som kallar seg for Magnus. Han var her uppe på Rautefjell for å få litt fysisk rens ifrå alle dei giftane som hopar seg upp i kroppen når ein bur i tettgrendte strok og pustar eksos og støv, høyrer på byggjemaskinar frå morgon til kveld og stundom heile natti, og attpåtil et på fleinsopp og røykar på hasj og pott i tillegg til sprit frå distillasjonsfabrikkane. Dette bylivet korrumperar, forgiftar, demoraliserar og drep ungdomen, og dei vaksne òg.
Det er difor me hev skipa eit samband som kallast "Rautefjell Antridrogfylking". Me hev vorte signa med ein solid og trufast arbeidspartnar, sjølvaste Kripos-sjefen Arne Huuse. Han sendar oss so mange stoffmisbrukarar og pusharar som me kan stappe inn i brakkene våre. Då vert det hardt arbeid i steinrøys og med skogdrift 11 timar kvar dag, og dei udugelege sløvingane frå Oslo vert umstøypa til skikkelege norske folk her på Rautefjell.
I dei siste månadene hev me utvida verksemdi vår til ymse kurs for deim som måtte ynskje å arbeide med barn og ungdom i fjell og skog. Til våren (2004) vert det mogeleg å ta hundre SFO-ungar hit til fjellet so dei kan læra jakt, fiske, klatring, roing og symjing samstundes som dei feng rikeleg med antidrog-propaganda i KRF sin regi. Her på Rautefjell røykast ikkje anna enn karva blad, og det er berre for dei vaksne. Me feng leikarringar òg, og jentene vil læra å sy bunad.
Fjellkurset er satt til byrjingi av januar, og det kostar kr. 19.950,00 for kvar deltakar. Dei som betal på føreskott og i god tid, kan me gje ein rabatt til på kr. 2.000 so det heile berre kostar kr. 17.950,00 for kvar deltakar. Og jo raskare påmeldingane og innbetalingane kjem, jo fleire spanarar kjem Huuse til å trekkja vekk ifrå nabolaga dykkar.
Skriftlege påmeldingsskjema og kontonummer for innbetaling verdt sendt til kontoret dykkar om eit par veker.
(tåkete narko-propaganda vås klippa vekk)
Nykter og kristeleg ikkje-antroposofisk helsing ifrå
Klaus Tue
Rautefjell Antidrogfylking
http://www.home.no/rautefjell/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Wed, 15 Oct 2003 00:24:46 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellAt 23:46 14.10.2003, Klaus Tue wrote:
Som lensmann på Rautefjell hev heg fengje mange telefonsamtaler med Kripos-sjefen sjølv, Arne Huuse,
Sludder. Det fins ikke noen lensmann på Rautefjell, som er ubebodd. Og hvis det fins, er det ihvertfall ikke deg.
Kripos sine spanarar hev luska ikring Straume sin bustad i yver eit år, men "Onkel Taz" er sleip som ein ål, og sjefen ber publikum om hjelp.
Sludder igjen. Han foretrekker å tenke så lite som mulig på vår telefonsamtale for et par år siden, og på min publisering av den.
Då er det mykje bettre å lesa dei antroposofiske skriveriane hjå han Kristiansen, som veit kva han skriv um:
Hva er nå dette? Et enkelt Google-søk på "Kristiansen" + "antroposofi"? Er du sikker på at du har funnet den rette Kristiansen?
Og jo raskare påmeldingane og innbetalingane kjem, jo fleire spanarar kjem Huuse til å trekkja vekk ifrå nabolaga dykkar.
Hvem sine nabolag? Alle som poster på Libra? Den må du lenger ut på landet med enn du allerede er, hvis du i det hele tatt befinner deg på landet, hvilket jeg betviler.
Skriftlege påmeldingsskjema og kontonummer for innbetaling verdt sendt til kontoret dykkar om eit par veker.
Hvem sitt kontor er det du babler om? Hvem er det du egentlig skriver til?
(tåkete narko-propaganda vås klippa vekk)
Jeg har til dags dato ikke skrevet særlig av denslags her på Libra. Eller kan du sitere meg kanskje? Hvilken
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Klaus Tue
Date: Wed, 15 Oct 2003 19:25:03 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellTarjei Straume tasta:
Og jo raskare påmeldingane og innbetalingane kjem, jo fleire spanarar kjem Huuse til å trekkja vekk ifrå nabolaga dykkar.
Hvem sine nabolag? Alle som poster på Libra?
Jau.
Skriftlege påmeldingsskjema og kontonummer for innbetaling verdt sendt til kontoret dykkar om eit par veker.
Hvem sitt kontor er det du babler om? Hvem er det du egentlig skriver til?
Libra-kontoret med moderatoren og alle nissane på listi.
>Jeg har til dags dato ikke skrevet særlig av denslags her på Libra. Eller
>kan du sitere meg kanskje? Hvilken
>
>Tarjei
>http://uncletaz.com/Litt av ein stans der, Onkel. Fekk du jernteppe , eller slukna du i hasj-og-kakao-rusen? Ho Rigmor hev heilt rett: Du må leggja vekk pipi og sjokoladen som du reklamerar for på http://www.uncletaz.com/norsktaz/hasjoppskrift.html . Eg trur ikkje at doktor Steiner villle tykkje um livsstilen din eller puppene hjå "snutesnella " di.
Klaus Tue
Rautefjell Antidrogfylking
http://www.home.no/rautefjell/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 16 Oct 2003 22:37:54 +0200
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellAt 19:25 15.10.2003, Klaus Tue wrote:
Tarjei Straume tasta:
Og jo raskare påmeldingane og innbetalingane kjem, jo fleire spanarar kjem Huuse til å trekkja vekk ifrå nabolaga dykkar.
Hvem sine nabolag? Alle som poster på Libra?
Jau.
Kripos spaner m.a.o. på alle Libra-brukerne? Dette må ha noe med den sammensvergelsen som har vært omtalt. Antroposofisk Selskap og Steinerskoleforbundet har altså mektige nøkkelpersoner helt inn i kriminalpolitiets og Yahoos rekker!
Skriftlege påmeldingsskjema og kontonummer for innbetaling verdt sendt til kontoret dykkar om eit par veker.
Hvem sitt kontor er det du babler om? Hvem er det du egentlig skriver til?
Libra-kontoret med moderatoren og alle nissane på listi.
Jeg vet at abonnentene er nisser, for det har de demonstrert, men jeg ante ikke at Libra-gruppen hadde et kontor, og at man kan melde seg på Rautefjell-kurs ved å henvende seg dit!
Eg trur ikkje at doktor Steiner villle tykkje um livsstilen din eller puppene hjå "snutesnella " di.
Hva vet du om det, som sannsynligvis aldri har lest noe av eller om Rudolf Steiner? Den eneste grunnen til at du har hoppet på denne listen, er at du liker å forfølge meg på usenet og alt som er av åpne fora bare for å mobbe meg med dette anti-hasj-kjøret ditt og reklamere for Rautefjell Antidrogfylking. Halve nettstedet ditt handler jo om min "propaganda." Blir du aldri lei?
Angående Steiner og livsstil: Det kan opplyses at Steiners favoritt var sveitsisk sjokolade med sterk svart kaffe og et glass konjakk. Og her er en viktig melding til alle borgerlige antropos-fundiser:
Da Steiner skrev i sitt magasin i 1898 at han var en individualistisk anarkist, betyr det at det var det han var - i hele sitt liv. I 1897 møtte han sine venner i restauranten Zur Alten Künstnerklause i Berlin, hvor han ofte ble sittende til langt ut på morgenkvisten. Max Halbe minnes "Steiners ytre bilde, hans beksvarte hår, hans flakkende sorte øyne, det hulkinnede ansiktet, den magre tilknappede skikkelsen, liksom sort i sort alt sammen i den merkelige blandingen av magister og demon." (Max Halbe: Jahrhundertwende, Danzig 1942, s. 183.)
Denne beskrivelsen alene gjør Steiner til en treffende representant for anarkismens sorte flagg. F. W. Zeylmans van Emmichovens beskrivelse av sitt møte med Steiner i 1920, da mannen var nesten seksti år gammel - http://www.uncletaz.com/zeylman.html - er nærmest halsbrekkende:
"Hans øyne trekker seg dypt innunder skyggen av de kraftige brynene. Man kan si at disse øynene er mørke brune, men det ville fortelle svært lite om deres sanne natur. Hvordan kan vi beskrive dem? Av og til virker de ufattelige. Man skuer inn i dem som en avgrunn mens man står blendet ved stupet. Andre ganger er det en dybde som en mørk natt, når ingen stjerner er synlige, allikevel merker man deres nærvær."
Angående Steiner og sneller og puppene deres: Jeg minnes en vanvittig morsom replikk fra Waldorf Critics-listen i 1999 som kan leses i tråden "So much for Eliptical Orbits" - http://www.uncletaz.com/wc/wcthreads/steinkepstein.html
Doktor Alan S. Fine hevdet at ingen antroposofer er villige til å stille seg kritisk til noe Rudolf Steiner hadde sagt, gjort eller skrevet. Dermed oppstod den festlige dialogen mellom dr. Fine og steinerskolelæreren Robert Flannery:
**********************************************************************************
Alan S. Fine MD:
Is there an Anthroposophist on this list who has a criticism of Steiner, however small? Let us hear from you. (if there are any such posts in the archives let me know).Robert Flannery:
I don't like his second wife, especially the way she writes.Alan S. Fine MD:
that's not SteinerRobert Flannery:
I stand corrected.
I don't like his taste in women.**********************************************************************************
Når det gjelder Steiners forhold til kvinner, oppstod en del rykter som fortsetter å florere den dag i dag. Enkelte spekulerer til og med om drapsforsøket mot ham via forgiftning (1. januar 1924 - se http://www.lohengrin-verlag.de/Artikel/Vergiftung.htm ) hadde noe å gjøre med sjalusien mellom Marie Steiner og Ita Wegman. En av "ekspertene" på eksentriske spekulasjoner om Steiner's privatliv og forhold til kvinner heter Catherine MacCoun. Hun skrev en artikkel om Alice Sprengels stormforelskelse i Steiner og hennes manglende evne til å takle hans avslag. Denne artikkelen, "Work On What Has Been Spoiled" - http://ipwebdev.com/hermit/ktmc1.html - tar sikte på å plassere Steiner i et svært dårlig lys i denne sammenheng. I andre sammenhenger, dvs. på diskusjons-lister, har Catherine gitt inntrykk av å ha en noe eksentrisk og livlig fantasi hva angår Steiner privatliv, i tillegg til at hun selv hevder klarsyn og innvielse på samme nivå som Steiner. Så her er det såpass mye misunnelse eller sjalusi ute og går at noen mener hun er reinkarnasjonen av den forsmådde Alice Sprengel, og at hun derfor forsøker å ta hevn. Andre insidere mener å vite at Catherine MacCouns port til antroposofien gikk gjennom ett eller annet erotisk forhold, slik at hun "ble knullet inn i antroposofien," og at dette er en forklaring på hennes tendensiøse spekulasjoner om Steiners forhold til kvinner.
Men tilbake til puppene på Snutesnella og hva Steiner måtte mene om dem: Faktisk tror jeg ikke at han ville ha uttrykt noen meninger om dette hverken i den ene eller andre retningen. Men jeg skal innrømme at det er vanskelig å bli klok på denne listens antro-kritikere. På den ene siden gjengis skrekk-historier om steinerskoler og spekulasjoner om mafia-lignende antroposofisk kontroll av media og politikken osv på lik linje med erke-kritikerne. På den andre siden tar de samme antro-kritikerne til orde for en slags fundamentalistisk (dvs. ukritisk) forhold til Steiners uttalelser - en karakteristikk som erke-kritikerne beskylder "troens forsvarere" for å stå inne for. Dette blir ikke mindre gåtefullt på en liste hvor disse mystiske individer smeller til med en sur fjert et par ganger i året og lar listen ligge urørt resten av tiden.
Bortsett fra Klaus da, men han er jo bare en nisse på lasset som sitter og damper på sitt karva blad.
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Klaus Tue
Date: Fri, 17 Oct 2003 00:29:49 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellTarjei Straume tasta:
Hva vet du om det, som sannsynligvis aldri har lest noe av eller om Rudolf Steiner? Den eneste grunnen til at du har hoppet på denne listen, er at du liker å forfølge meg på usenet og alt som er av åpne fora bare for å mobbe meg med dette anti-hasj-kjøret ditt og reklamere for Rautefjell Antidrogfylking. Halve nettstedet ditt handler jo om min "propaganda." Blir du aldri lei?
Det heng ihop, alt ihop: Du er tilknytta den antroposofiske rørsla for å få store rabattar på biodynamisk hasj og marihuana. Dette kan dokumenterast og provast. Ein treng berre snusa litt på websidene dine, særleg ei side med tittelen "School-Snitches, Christ, Aryans, Jews, Marijuana & Cannabis" http://www.uncletaz.com/wc/wcthreads/schoolsnitch.html." Her starta du ein tråd i februar 1999 som heitte "Fwd: 'schools for snitches,'" og då vikla du deg inn i eit spindelvev som både du og heile den antroposofiske mafia-rørsla framleis sitt klistra fast i:
Dan Dugan:
"But Waldorf students use the same drugs other kids do."Tarjei Straume:
"There may be a difference in the quality of marijuana here. Waldorf students are more likely to smoke the biodynamic variety while other kids get high on pollutants like the pesticides as well, which is a lot more dangerous than the controversial herb in question."Michael Kopp:
"So, if I understand you correctly, there is marijuana grown by biodynamic techniques. This means it must be being grown by those people who either practice or are dedicated to Anthroposophy. The conclusion is that either dope-growing, dope-smoking, Anthroposophical parents are personally supplying their children (a serious possibility, I would say) -- then there is a market for and commercial supplier of Anthroposophically-superior dope. This is not at all flippant -- I know young people in our former Steiner school who obtained marijuana, alcohol, and other substances from their Anthroposophical parents. My son attended parties at some parents' homes where the parents either ignored, or had provided, such substances."So kanskje kritikarane no skjønar kvifor "Onkel Taz" hev slått seg ilag med den antroposofiske rørsla, og kvifor og korleis denne rørsla hev infiltrera politikken, media, Kripos, Økokrim, internett-databasane og søkjarmotorane. Det er antroposofane som kontrollerar all den narko-traffikken i Noreg som IKKJE vert teken av politiet. Alle dei sakene som politiet rullar upp, hev å gjera med antroposofane sine konkurrentar, til dømes Hells Angels, Bandidos og Tveita-gjengen.
Arne Huuse vert kraftig trakassert av "Onkel Taz" og av dei antroposofiske organisasjonane fordi dei vil jaga han ut og setja inn si eige nikkedokke som Kripos-sjef. Orsaki er at Huuse er ein ærleg mann som ikkje ynskjer å lata seg kaupa av antroposofane som dei fleiste hjå kollegene hans.
Michael Kopp skriv vidare:
"The children were even aware (since some of the kids in the school were children of teachers) that some of the teachers grew or obtained -- and used -- dope. But I don't know if it was biodynamically grown dope. I am not blowing smoke here."
Nei det gjer du nok ikkje, Michael. Me veit alle kven som driv med "blowing smoke": Onkel Taz og antroposofane!
Klaus Tue
Rautefjell Antidrogfylking
http://www.home.no/rautefjell/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Fri, 17 Oct 2003 18:38:39 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellAt 00:29 17.10.2003, Klaus Tue wrote:
Arne Huuse vert kraftig trakassert av "Onkel Taz" og av dei antroposofiske organisasjonane fordi dei vil jaga han ut og setja inn si eige nikkedokke som Kripos-sjef. Orsaki er at Huuse er ein ærleg mann som ikkje ynskjer å lata seg kaupa av antroposofane som dei fleiste hjå kollegene hans.
Stopp en halv her, Klaus. Du mener altså at ikke bare jeg, men også offisiell norsk antroposofi, plager Arne Huuse. Du mener at jeg er sammensverget med, eller agent for, antroposofisk norsk mafia, og at "vi" ønsker å erstatte Kripos-sjefen med en av "våre" egne nikkedukker. Hvem i huleste skulle det være?
Ved å påstå at jeg står på lag med antroposofiske maktmennesker som har stor innflytelse i politiet, kaller du meg altså for en slags politi-agent. Dette påstår du, som hevder å være lensmann på Rautefjell og en kompis av Huuse!! Herre min hatt!
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Klaus Tue
Date: Fri, 17 Oct 2003 19:14:24 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellTarjei Straume tasta:
Stopp en halv her, Klaus. Du mener altså at ikke bare jeg, men også offisiell norsk antroposofi, plager Arne Huuse. Du mener at jeg er sammensverget med, eller agent for, antroposofisk norsk mafia, og at "vi" ønsker å erstatte Kripos-sjefen med en av "våre" egne nikkedukker. Hvem i huleste skulle det være?
Den antroposofiske snutesnella dykkar.
Klaus
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Fri, 17 Oct 2003 19:39:50 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellAt 19:14 17.10.2003, Klaus Tue wrote:
Tarjei Straume tasta:
Stopp en halv her, Klaus. Du mener altså at ikke bare jeg, men også offisiell norsk antroposofi, plager Arne Huuse. Du mener at jeg er sammensverget med, eller agent for, antroposofisk norsk mafia, og at "vi" ønsker å erstatte Kripos-sjefen med en av "våre" egne nikkedukker. Hvem i huleste skulle det være?
Den antroposofiske snutesnella dykkar.
Antroposofisk snutesnelle? Det har jeg aldri hørt om før. Den legendariske "snertne snutesnella" som kom ned på Karl Johan, er alt annet enn antroposofisk; hun er faktisk antroposofiens diametrale motsetning. Du må ikke tro at alt du finner på "Uncle Taz Home Page" er antroposofisk!
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Klaus Tue
Date: Fri, 17 Oct 2003 20:02:22 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellTarjei Straume tasta:
At 19:14 17.10.2003, Klaus Tue wrote:
Den antroposofiske snutesnella dykkar.
Antroposofisk snutesnelle? Det har jeg aldri hørt om før. Den legendariske "snertne snutesnella" som kom ned på Karl Johan, er alt annet enn antroposofisk; hun er faktisk antroposofiens diametrale motsetning. Du må ikke tro at alt du finner på "Uncle Taz Home Page" er antroposofisk!
Det hev eg aldri trudd. Derimot veit eg at alt på websidene dine handlar om hasj. Orsaki til at du hev gjeve deg i kast med antroposofisk innhald på nettplassen din, er at du feng so digre rabattar på biodynamisk dyrka pott frå New Zealand. Denne potten vert importert av Antroposofisk Selskap.
So det er mykje på websidene dine som ikkje er antroposofisk, men dette gjeld ikkje snutesnella di. Ho er antroposofisk. Det kan ein sjå på brystvortene hennar på teikningi du posta på denne listi. Dei er antroposofiske brystvorter!
Klaus Tue
Rautefjell Antidrogfylking
http://www.home.no/rautefjell/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Sat, 18 Oct 2003 00:46:03 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellAt 20:02 17.10.2003, Klaus Tue wrote:
So det er mykje på websidene dine som ikkje er antroposofisk, men dette gjeld ikkje snutesnella di. Ho er antroposofisk. Det kan ein sjå på brystvortene hennar på teikningi du posta på denne listi. Dei er antroposofiske brystvorter!
Nå har det rablet fullstendig for deg, Klaus. Du er splitter pine gal og langt, langt ute på jordet (hvis det fins noe annet enn steinrøys der du holder til). Dette med antroposofiske brystorter er det dummeste vrøvl jeg har lest. Hvor har du den tøvete ideen fra?
Snutesnella er den diametralske motsetningen til Antroposofia og hennes radikale søster, Anarkosofia. Snutesnella er et livsfarlig fascistisk, erke-kjødelig, batong-elskende mareritt. Hvis hun kommer vraltende ned Karl Johan i full uniform, løp for livet hvis du befinner deg i nærheten og be til Gud om at hun ikke får øye på deg og legger sin elsk på deg, for hvis du er så uheldig, blir du lagt i jern, trukket inn i patruljebilen og avrevet klærne. Snutesnella liker batong-sex med håndjern og vold og alt sånt, og i purkens klør er du hjelpesløs og sårbar og har ingen å klage til etterpå.
Så snutesnella er slett ingen reklame for antroposofi eller hasj, men en advarsel mot politiets sanne vesen. Hun er forførende og sexy, akkurat som når som en kjøtt-etende plante gjør seg duftende lekker i vakre farger for å lokke til seg insekter. Som tidligere nevnt, beklager jeg at hun havnet på Libra-listen ved en tastefeil; hun hører nemlig sammen med følgende signatur, når jeg skriver som politiforsker:
politiforsker T. Straume
http://www.uncletaz.com/norsktaz/kripos/"Den som Gud har gitt en kølle, har han også gitt forstand"
-- Jens Bjørneboe
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Klaus Tue
Date: Sat, 18 Oct 2003 01:32:48 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellTarjei Straume tasta:
At 20:02 17.10.2003, Klaus Tue wrote:
So det er mykje på websidene dine som ikkje er antroposofisk, men dette gjeld ikkje snutesnella di. Ho er antroposofisk. Det kan ein sjå på brystvortene hennar på teikningi du posta på denne listi. Dei er antroposofiske brystvorter!
Nå har det rablet fullstendig for deg, Klaus. Du er splitter pine gal og langt, langt ute på jordet (hvis det fins noe annet enn steinrøys der du holder til). Dette med antroposofiske brystorter er det dummeste vrøvl jeg har lest. Hvor har du den tøvete ideen fra?
Jau, det hadde seg slik at i sumar kom ei antroposofisk Oslo-kjerring til Rautefjell for å avrusast. Ho hadde røyka hasj frå morgon til kveld i mange år, eti fleinsopp og trippa på LSD. Brystortene hennar var identiske med dei du teikna på snutesnella. Difor er snutesnella garantert antroposofisk, for brystvorter er som DNA og fingeravtrykk tilsamans.
Klaus Tue
Rautefjell Antidrogfylking
http://www.home.no/rautefjell/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Sat, 18 Oct 2003 01:47:11 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellAt 01:32 18.10.2003, Klaus Tue wrote:
Jau, det hadde seg slik at i sumar kom ei antroposofisk Oslo-kjerring til Rautefjell for å avrusast. Ho hadde røyka hasj frå morgon til kveld i mange år, eti fleinsopp og trippa på LSD. Brystortene hennar var identiske med dei du teikna på snutesnella. Difor er snutesnella garantert antroposofisk, for brystvorter er som DNA og fingeravtrykk tilsamans.
Nå snubler du hodestups i dine egne argumenter, for hvis det du her skriver er sant (om brystvorter, DNA og fingeravtrykk), var det selveste Snutesnella du hadde på avrusning i sommer, og hun er IKKE antroposof, men vampyr og fascist. Dessuten er Snutesnella en fiktiv, symbolsk figur, så dette karva bladet ditt må være et mye sterkere hallusinogen enn den LSD'en du sier at klienten din hadde kjørt i seg.
En ting til: Hvis du virkelig hadde en Oslo-dame på avrusning i sommer, må jeg få spørre om du har for vane å smugtitte på dine klienter i dusjen, siden du vet hvordan brystene deres ser ut?
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Klaus Tue
Date: Sat, 18 Oct 2003 02:16:34 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] "Onkel Taz" sine cybersprellTarjei Straume tasta:
At 01:32 18.10.2003, Klaus Tue wrote:
Jau, det hadde seg slik at i sumar kom ei antroposofisk Oslo-kjerring til Rautefjell for å avrusast. Ho hadde røyka hasj frå morgon til kveld i mange år, eti fleinsopp og trippa på LSD. Brystortene hennar var identiske med dei du teikna på snutesnella. Difor er snutesnella garantert antroposofisk, for brystvorter er som DNA og fingeravtrykk tilsamans.
Nå snubler du hodestups i dine egne argumenter, for hvis det du her skriver er sant (om brystvorter, DNA og fingeravtrykk), var det selveste Snutesnella du hadde på avrusning i sommer, og hun er IKKE antroposof, men vampyr og fascist. Dessuten er Snutesnella en fiktiv, symbolsk figur, så dette karva bladet ditt må være et mye sterkere hallusinogen enn den LSD'en du sier at klienten din hadde kjørt i seg.
Det eg meiner er at då eg såg brystvortene på snutesnella du teikna, kjende eg dei att med ein einaste gong, og den rusa Oslo-kjerringi sa mange gonger at dei var antroposofiske brystvorter.
En ting til: Hvis du virkelig hadde en Oslo-dame på avrusning i sommer, må jeg få spørre om du har for vane å smugtitte på dine klienter i dusjen, siden du vet hvordan brystene deres ser ut?
Tvertimot! Det var ho som storma inn på soverommet mitt midt på natti og ville draga meg ut i dusjen for samstundes å rekruttera meg til den antroposofiske rørsla! Ho ville få meg til å vandra same veg som ho du skreiv um tidligare, Catherine MacCoun! Eg vart fælen og skremd og vonbroten, for i halvmørket likna ho noko valdsamt på Tony Perkins i augo, frå Hitchcock-filmen "Psycho." Men eg gløymer aldri brystvortene hennar, for dei stirra på meg like intenst som augo. Eg kom ihug eit vers frå Bob Dylan sin song "Motorpsycho Nightmare" http://www.bobdylan.com/songs/motorpsycho.html:
'I was sleepin' like a rat when I heard something jerkin'.
There stood Rita lookin' just like Tony Perkins.
She said, "Would you like to take a shower? I'll show you up to the door."
I said, "Oh, no! no! I've been through this before."
I knew I had to split but I didn't know how,
When she said, "Would you like to take that shower, now?"'Klaus Tue
Rautefjell Antidrogfylking
http://www.home.no/rautefjell/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: marion lund
Date: Sat, 18 Oct 2003 02:06:19 -0700 (PDT)
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia]Hva i Helheim gjør dette her inne ?
Hold deg til lista Klaus Tue!
Marion-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: "oter1000"
Date: Sat, 18 Oct 2003 11:15:50 -0000
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Straumes barnslige lek og komplekser.Til Marion Lund og andre medlemmer av listen:
De siste 10-15 meldinger er det Straume som har ansvar for selv. Han har "faket" en slags dialog (diskuterer altså med seg selv) fordi han så sårt trenger oppmerksomhet og også sabotere denne listen. Det kalles "trashing" hvilket innebærer at alle seriøse brukere trekker seg ut av listen fordi enkelte har interesse av å ødelegge. Se på Straumes tidligere innlegg hvor han kaller seg "ruptibra". Der vil dere se at det faktisk er Straume som også er "Klaus Tue". Bare se under nicket "Ruptibra". Dette er faktisk Straumes bidrag til å torpedere kritikk og meninger om steinerskole. Tenk at en mann som angivelig skal være over 50 år holder på slik...(!) Han vil så gjerne spille en roille. han har så stort behov for å kompensere. Denne mannens alvorlige problemer blir jo til fulle demonstrert kontinuerlig. Er selvsagt ubetinget enig med Kristiansen i kritikken av Straume. Sistnevnte ser ut til å ha én misjon: Nemlig å avlede og sabotere ethvert tilløp til kritikk av steinerskole og den organiserte antroposofien. Ikke før står det et kritisk innlegg med en viss tyngde på denne debattsiden, så er Straume der med sine usaklige og "gymnasiale" avledninger bestående av pubertalt rølp, kjeft og ikke minst en ekstrem selvfokusering. Straumes teflonbelagte mottaksapparat tar aldri noe til seg og han ber furtent om henvisninger (bevis) hva angår flere av beskrivelsene som er gitt av Kristiansen. Til tross for at det konkret f.eks. handler om en fersk russeavis-mail med noe så irrelevant og barnslig som NAKNE DAMER på denne debattsiden. Er det virkelig en voksen, moden og reflektert mann som driver på, på denne infantile og latterlige måten som Straume gjør? Svaret gir seg selv.I et latterlig forsøk på å vri seg unna sine barnslige krumspring, så forsøker han videre å få det hele til å bli et spørsmål om borgerlig moral og om folk ikke "tåler nakenhet en gang". Poenget er jo noe ganske annet: Denne debattsidens intensjoner og rammer handler om noe helt annet. I likhet med Straumes samboer er jeg en av de faste gjestene på Huk hver sommer, men dette har jo ingenting med saken å gjøre i det hele tatt. Guttungen Straume ser ikke at hans innsendling av nakne damer er helt bak mål på en side som dette vitterlig er. Ikke om nakenhet er greit eller ikke. Stakkars fyr. Det gjenstår jo den mulighet at han ikke er særlig bevisst hva han bedriver med. Noe som i tilfelle forklarer de fleste av tulleinnleggene hans. De fleste har vel allerede forstått at Straume og Tueklaus er samme mann. Straumes infantile markeringsbehov er bare latterlig og avslørende. Når Straume ikke får leke som han vil gjør han som alle andre trassige og bortskjemte barn: Han ødelegger hele leken slik at INGEN kan delta videre. Han opptrer helt bevisst ekstremt barnslig for å ødelegge troverdigheten til denne siden og muligheten for at noen får en egen kanal for steinerskolerelatert kritikk.
Straume forstår f.eks. rett og slett ikke at Nilsens positive fleip om kakaodrikking var en henspeiling på den barnslige grafikken han sendte oss. Altså hadde det en sammenheng og relevans. Men Straume ser jo ikke slikt. Han fatter ikke poenget til Nilsen. Kakaodrikking fører nemlig til overdreven onani, ifølge Steiner. Til og med jeg har jo lest om dét. En morsom tålmodig replikk med henvisning til Steiners påstand om denne onanien (ref. nakenbildet) fra Nilsen istedet for det hun BURDE ha gjort: Nemlig gitt helt berettigede bemerkninger om Straumes pubertale nivåsenkning og barnslighet. Men han skjønner jo ikke slike milde antydninger som Nilsen gir heller. Man tuller ikke med denne mannen. Som med alt annet: Tulling og fleip skal han OGSÅ ha enerett på.
Det er så få som bryr seg om ham, og han sliter så mye med å bli synlig at han er villig til å bruke alle midler for å få ihvertfall LITT oppmerksomhet. Derfor setter han jo så umåtelig pris på kritikk og negative tilbakemeldinger. Det viser jo at noen bryr seg. Det viser jo selvsagt at noen har giddet å lese hans innlegg og han får et inntrykk av betydning. I mangel av at noen tar ham seriøst og går i dialog, så skaper han ganske enkelt "motstandere" for på den måten å få oppmerksomhet...
Det er tydelig absolutt maktpåliggende for Straume hele tiden å vise til egne "prestasjoner og bedrifter" her og der. Det er nesten ingen av hans innlegg som ikke har henvisninger til EGNE "prestasjoner og bragder" begått på andre internettsider og i andre sammenhenger. Hans egen betydning og vesentlige roller alle vegne skal ingen forbigå ubemerket. Her har vi tydeligvis å gjøre med en svært viktig mann som setter tydelige spor i samfunnet. Og i tråd med denne framhevelsen av seg selv, så vet vi jo alle at Straume har fått 5000 kroner fordi "Schiøts og andre setter pris på hans innsatser". Og så får vi se at Straume skriver de siste innleggene selv. Med seg SELV i fokus... Igjen. Først trodde jeg Straume fikk disse pengene av Schiøts for å holde kjeft. Men nå skjønner jeg jo at han får dem fordi han saboterer alle tilløpene til kritikk av steinerskolene.Straume har lite å gjøre, stakkar. Det finnes vel ikke den debattside som han ikke deltar aktivt på. Han sitter tiltaksløs hjemme hele dagen og lar tiden gå gjennom å kødde med alle sider han finner som har et debattforum. Antagelig får han internettutgiftene betalt på blå resept. At han skulle la akkurat denne debattsiden ligge er selvsagt en utopisk tanke. At han videre oppfatter kritikken av ham som et kompliment viser jo til hans tydelige trassige behov for å bli sett og markere seg. Hva dette kommer av er vel Straume den siste til å innse. Det er jo et komplimentfordi han her bekrefter at komplimentet ligger i at noen i det hele tatt har giddet å besvare ham.
Å kaste noen ut av en ÅPEN debattside blir vel noe paradoksalt, men i dette tilfellet burde det være på sin plass. Er enig med Kristiansen at denne siden i utgangspunktet var en god idé. En nødvendig side og kanal for å ytre kritikk for den og de som ikke blir tatt imot innad i bevegelsen f.eks. Pluss alle andre som har noe på hjertet. Straume prøver videre nå å påberope seg æren for at denne debattsiden har en viss oppmerksomhet. Men ser man på historikken er det lett å se at han kastet seg først på når andre dro det hele i gang.For å legitimere seg viser han jo barnslig til en "internettkultur" når det gjelder debatt, slik at han slipper å ta ansvar selv. Siden det skjer vulgære ting andre steder, så er det jo lov også her. Make til etisk tullprat. Det er virkelig synd at Straume ikke ser lenger enn han gjør. Men han skjønner jo ikke at tydelige tilbakemeldinger er RE-aksjoner på hans egne grove tilløp. Som et lite barn som ikke blir sett, så benytter også Straume seg sekundært av rampestreker når ingen ser ham.
I tillegg viser han at S.T. Olsens påpekning av hva som er antroposofiens nedslagsområde ikke er forstått dét heller: Straume beklager seg jo fortsatt at få eller ingen gidder å skrive om "åndelige ting". For Straume er tydeligvis slike ting det samme som en fascinerende lek med tanker og ordspill. For noen sammenheng med hans hverdagsliv ser dette livssynet ikke ut til å ha i det hele tatt.
På den annen side er det vel bare dumt å svare Straume. Han får nemlig det feilaktige inntrykket at noen fortsatt tar ham seriøst. Og vil bruke dette som inspirasjon, "bevis", ny egenreklame og fortsatt fjortismarkering ved senere anledninger.
For egen del er jeg med dette helt ferdig med denne mannen. Mitt håp er at heller ingen andre lenger gidder å forholde seg seriøst til hans barnslige markeringsbehov og besvare hans "innlegg". Han får fortsette sine barnslige internettleker alene. Så får vi andre da bare overbærende overse hans bråkende og barnslige rop.
På den annen side fungerer jo innleggene til Straume som den beste illustrasjon på hva rusmisbruk får for konsekvenser for et menneske. Så slik skal jo vi foreldre være takknemlige. Å stagnere på 14-årsstadiet og likevel være over femti må være en plage ikke bare for alle andre, men også for denne mannen selv. Denne dbeattsiden var en god og nødvendig ide. Synd at Straume skal få ødelegge den.
OTEriksen
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Sat, 18 Oct 2003 16:05:43 +0200
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Ole Thomas Eriksens inkompetanse, løgner og sure oppgulpHei lekekamerater!
(I følgende post er jeg "seriøst sur" for å mate trollene litt. Bør muligens bare leses av Ole Thomas Eriksen og av dem som liker å se ham ertet.)
Ole Thomas Eriksen ønsker en såkalt "flame war". Først var han på utkikk etter en å krangle med, og så fant han meg. Derfor startet han dette i sin post fra 29. august 2002, hvor han gikk til sarkastisk totalangrep mot undertegnede da jeg kun hadde redegjort for begrensningene i mitt forhold til steinerskoler og norsk institusjonell antroposofi. Dette var ment som en oppklaring fordi enhver som tok antroposofi og/eller steinerskoler i forsvar på denne listen, ble personlig angrepet og beskyldt for å stå i ledtog med antroposofisk mafia og deres "klamme kameraderi."
Da jeg i denne kontekst nevnte at jeg hadde mottatt en beskjeden anerkjennelse for mange års iherdig forsvar av antroposofien på inernett, inkludert oversettelser til engelsk av Schiøtz' og Waages artikler, ble det øyeblikkelig antydet at dette sådde tvil om min uavhengighet og troverdighet. I tillegg til Ole Thomas Eriksens sure spydigheter, kom Rigmor Nilsen med bemerkninger om at jeg måtte legge vekk pipa osv. M.a.o ad hominem-argumenter, uansett hvor vittige eller morsomme de misantropiske grinebiterne på listen mener at de er.
Nå er det allmen netiquette at man avstår fra å skrive en persons navn i tittelfeltet, men kranglete grinebitere som Kristiansen og Eriksen kan selvfølgelig ikke dy seg. Nå har det seg imidlertid slik at undertegnede ikke hører blant dem som tar seg nevneverdig nær av denslags; tvertimot blir jeg gjerne med på leken og tar igjen med samme mynt. Forskjellen er at jeg gjør det med humor - en humor ginebiterne forsøker å kalle barnslighet på nedsettende vis, men som avslører at de er misunnelige på kreativitet og lekne påfunn. Jeg ser nemlig ikke et eneste bidrag fra Ole Thomas Eriksen på internett når jeg søker på hans navn, bortsett fra hans sure oppgulp her på Libra-listen.
Ole Thomas Eriksen, og hr. Kristiansen også tydeligvis, ønsker altså en "flame war" med undertegnede på denne listen. Ifølge netiquette-guidene, er det regler også for denslags. Se f.eks. "The Art of Flaming"
Her kan vi lese følgende:
**************************************************************************
Although flames often get out of hand, they have a purpose in the ecology of cyberspace. Many flames are aimed at teaching someone something (usually in overstated language) or stopping them from doing something (like offending other people). Flame messages often use more brute force than is strictly necessary, but that's half the fun.
Netiquette does ask that you consider the art of flaming before pulling out the flame-thrower. Any wannabe with an email account can ignite a firestorm of ill-conceived and boring flames. It takes diligence and creativity to pull off an artful flame. Who knows -- if your flame is good enough, you might even make it into the Hall of Flame
Choose your flames well
If you must flame, don't flame gratuitously. Choose your target with care. In other words, hold back on flaming the newcomer to a discussion group who asks a dumb question. Or the prophet of doom who posts his "the end is near" message to the entire USENET newsgroup hierarchy. In addition, think twice before flaming the gurus on the net. This won't earn you popularity points and, most likely, the guru will have the last word. Remember that a poorly executed flame is worse than no flame at all.
Know your facts before you start flaming
Any time you flame you're going out on a limb. Check your facts. Check your spelling. Check your citations if you've quoted someone else. Check that you're sending it to the right group. Submit the flame to a sanity check, remembering that the net never forgets.
**************************************************************************
At 13:15 18.10.2003, Ole Thomas Eriksen wrote:
Se på Straumes tidligere innlegg hvor han kaller seg "ruptibra". Der vil dere se at det faktisk er Straume som også er "Klaus Tue". Bare se under nicket "Ruptibra".
Ole Thomas Eriksen gratuleres herved for å ha vunnet it-iq-konkurransen (selv om jeg er litt skuffet, fordi en hvilken som helst nerd kunne ha tittet på kildekoden for å se at postene kom fra samme IP-adresse, men det var kanskje for meget forlangt). Jeg hadde nemlig en mistanke om at de fleste surpompene her var cyber-analfabeter, spesielt når de ikke behersker den elementære kunsten å klippe bort overflødig tekst i poster de svarer på.
Denne elementære taktikken går ut på å sende et alter-ego inn i fiendens rekker for å finne ut hvem av dem er glupest. Samtidig kan man benytte en slik anledning til å ta kraftig til motmæle mot en fiktiv figur istedenfor å la slike kraftsalver gå ut over misfits som er sure nok fra før, og dermed redusere eller unngå flame war. Men når disse skriver ens navn i tittelfeltet og bruker lange poster på personangrep, har spillereglene endret seg radikalt.
Dette er faktisk Straumes bidrag til å torpedere kritikk og meninger om steinerskole.
Undertegnede har ikke torpedert noe som helst. Mine poster hindrer ikke at andre kan skrive sine egne poster og tråder og besvare slike. Den som måtte mene at mine poster saboterer deres egne, har et psykologisk problem og et mindreverdighetskompleks, pluss manglende skaperevne og fantasi til å skrive selv.
Tenk at en mann som angivelig skal være over 50 år holder på slik...(!)
Jeg er faktisk stolt av barnet i meg selv, og jeg lærer mye av samvær med barn, også når det gjelder å lage skrøner og morsomme viser og ablegøyer. Kanskje Ole Thomas Eriksen trenger å tilbringe litt tid sammen med barn han også, ikke for å refse og kjefte og kritisere og disiplinere (som han sikkert er veldig flink til), men for å leke med og lære av dem. Det er trist å se at enkelte mennesker har blitt sure oldinger midt i livet, og at de må prosjisere sine personlige frustrasjoner på andre internett-brukere. Jeg har imidlertid ingenting imot å mate trollet en gang iblant.
Kankje barna har satt noen stygge klengenavn på Ole Thomas Eriksen, siden han er så sur på alt som er barnslig?
Han vil så gjerne spille en roille.
Faktisk spiller jeg en rolle, men hvilken rolle spiller Ole Thomas Eriksen? Hvor er hans artikler, dikt, oversettelser, ideer, antroposofiske innsikt, kunnskaper? Hvor finner vi disse?
<Patetiske personangrep klippet>
Er selvsagt ubetinget enig med Kristiansen i kritikken av Straume. Sistnevnte ser ut til å ha én misjon: Nemlig å avlede og sabotere ethvert tilløp til kritikk av steinerskole og den organiserte antroposofien.
Hvis det ikke skal mer til enn et morsomt innlegg fra meg for å sabotere en tråd, må den ha vært så syltynn fra børjan at den ikke ville ha nådd Første Base allikevel.
<Patetiske personangrep klippet>
Straumes teflonbelagte mottaksapparat tar aldri noe til seg og han ber furtent om henvisninger (bevis) hva angår flere av beskrivelsene som er gitt av Kristiansen.
Jeg skal pent slutte med å anbefale henvisninger og dokumentasjoner når Eriksen & Co. kommer med påstander, for jeg forstår at dette ligger hinsides deres kompetansenivå.
Til tross for at det konkret f.eks. handler om en fersk russeavis-mail med noe så irrelevant og barnslig som NAKNE DAMER på denne debattsiden. Er det virkelig en voksen, moden og reflektert mann som driver på, på denne infantile og latterlige måten som Straume gjør? Svaret gir seg selv.
Svaret finner man også på siste utgave av den antroposofiske kulturskriftet (eller russeavisen?) "Southern Cross Review" (nr. 29) som faktisk viser _nakne damer_, dvs. TO av dem. (Hvor mange var det jeg viste i min "russeavis" forresten, Eriksen? Hvor langt kan du telle?):
http://www.southerncrossreview.org/
http://www.southerncrossreview.org/Ebooks/ebooks.html
For ordens skyld: I denne utgaven av SCR har jeg et bidrag om Adrei Belyis forhold til Rudolf Steiner:
http://www.southerncrossreview.org/29/belyi.htm
Denne teksten oversatte jeg til norsk for noen år siden, og den ligger her:
http://www.uncletaz.com/norsktaz/bugayev.html
(Waage, som leser russisk og har godt kjennskap til Belyi, var meget fornøyd med oversettelsen, så da er den vel brukbar.)
<Patetiske personangrep klippet>
Guttungen Straume ser ikke at hans innsendling av nakne damer er helt bak mål på en side som dette vitterlig er.
Ole Thomas Eriksen klarer åpenbart ikke å telle nakne damer. Ole Thomas Eriksen klarer heller ikke å skjelne mellom en dame og en taste-skisse. Ole Thomas Eriksen er tydeligvis også mer opptatt av temaet nakne damer enn de fleste andre. Dette kan teoretisk sett henge sammen med hans psykiske problemer av freudianske dimensjoner.
<Patetiske personangrep klippet>
Han ødelegger hele leken slik at INGEN kan delta videre.
Den eneste som kan gjøre dette er listens moderator, ved å stanse eller sensurere innlegg. Hvis Ole Thomas Eriksen føler at hans egen lek er ødelagt og at han ikke kan delta videre, bør han melde seg på noen kurs, og kanskje gruppeterapi ikke er noen dårlig ide heller.
Han opptrer helt bevisst ekstremt barnslig for å ødelegge troverdigheten til denne siden og muligheten for at noen får en egen kanal for steinerskolerelatert kritikk.
Hvis Ole Thomas Eriksen ønsker en kanal, kan han gå frem på følgende vis: Han kan logge seg inn på Yahoo! med sitt brukernavn og passord, og gå til http://groups.yahoo.com/. Der klikker han på "Start a new group!" http://groups.yahoo.com/start og følger instruksene nøye. Han kan velge å holde gruppen strengt privat, slik at kun inviterte brukere deltar. Da slipper han å se poster fra folk han ikke liker slik at han føler seg sabotert og kastet ut av leken, og får trang til å skrive at det er _de andre_ som furter og ikke han selv. (En annen fordel er at han kan leke demagog på en liste han selv eier og modererer.)
<Patetiske personangrep klippet>
Det er så få som bryr seg om ham, og han sliter så mye med å bli synlig at han er villig til å bruke alle midler for å få ihvertfall LITT oppmerksomhet.
En av forskjellene mellom Ole Thomas Eriksen og undertegnede er at jeg er i høyeste grad synlig. Dette demonstreres hvis man søker på mitt navn eller "Onkel Taz" eller "Uncle Taz." Man finner meg også hvis man søker på "antroposofi" eller "rudolf steiner." Men det eneste man finner av stakkars Ole Thomas Eriksen er noen få ynkelige sure poster her på Libra-listen. Det er derfor denne listen er så viktig for ham. Det er derfor han blir så furten og grinete når noen skriver mot ham. Han har jo ingen andre steder å gå, ingen andre steder å bli hørt.
<Patetiske personangrep klippet>
Det er tydelig absolutt maktpåliggende for Straume hele tiden å vise til egne "prestasjoner og bedrifter" her og der. Det er nesten ingen av hans innlegg som ikke har henvisninger til EGNE "prestasjoner og bragder" begått på andre internettsider og i andre sammenhenger.
Og hvilke prestasjoner og bedrifter kan Ole Thomas Eriksen selv vise til?
Først trodde jeg Straume fikk disse pengene av Schiøts for å holde kjeft.
Dette er visst et særdeles sårt punkt for Ole Thomas Eriksen stakkar. Helt grønn av misunnelse og fråtsende av komplekser.
<Patetiske personangrep klippet>
Men nå skjønner jeg jo at han får dem fordi han saboterer alle tilløpene til kritikk av steinerskolene.
Klaus er nok enig med Ole Thomas Eriksen i dette. Bra poeng!!
<Patetiske personangrep klippet>
På den annen side fungerer jo innleggene til Straume som den beste illustrasjon på hva rusmisbruk får for konsekvenser for et menneske.
For ordens skyld: Undertegnede er ikke rusmisbruker. Jeg kjører nemlig bil hver eneste dag, både til og fra jobb og i feriene.
Her kommer Ole Thomas Eriksen med et klassisk eksempel på et av de sjofleste og grovt løgnaktige ad hominem-argumentene som kan oppspores på internett. Her viser han også at han her fullstendig ute av stand til å skjelne mellom sosialpolitiske oppfatninger og antatt livsstil. Stakkars mann.
Et annet eksempel på Ole Thomas Eriksens nedrektige og umoralske sjofelhet viste seg da han angrep (for ham totalt ukjente) antroposofer i USA for å interessere seg for en dødsdømt fange som hadde tatt opp antroposofiske studier. Dette viser at "misantropi" er et mildt uttrykk hva angår Ole Thomas Eriksen.
I sitt siste flame-war angrep mot meg forsøker han å ta hevn for å ha satt ham på plass i forbindelse med ovennevnte sak. Stakkars fyr.
Så slik skal jo vi foreldre være takknemlige.
Stakkars barn. De kommer sannsynligvis til å trenge en god del terapi i voksen alder med foreldre som Ole Thomas Eriksen.
Å stagnere på 14-årsstadiet og likevel være over femti må være en plage ikke bare for alle andre, men også for denne mannen selv.
Som sagt, jeg syns virkelig synd på Ole Thomas Eriksen. Han har ikke klart å bidra med noe som helst til filosofi eller antroposofi på internett. Han har sannsynligvie heller ikke sluppet til med kronikker eller artikler i aviser og tidsskrifter. Derfor er han fra seg av misunnelse.
Jeg har imidlertid et godt råd til ham, allerede nevnt ovenfor:
"Think twice before flaming the gurus on the net. This won't earn you popularity points and, most likely, the guru will have the last word. Remember that a poorly executed flame is worse than no flame at all."
Tarjei
http://uncletaz.com/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------To: libra@yahoogroups.com
From: "Rigmor Nilsen"
Date: Sat, 18 Oct 2003 14:54:31 -0000
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Tuppen&LillemorOK. Så vet vi det meste om dere to, Straume og Eriksen. Kan dere ikke slutte å leke nå og heller konstentrere dere om å slippe fokus for en gangs skyld? Ta dere en tur ut i marka. Der er det fint for tiden!
RigmorN.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Sat, 18 Oct 2003 17:38:13 +0200
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Janteloven1. Du skal ikke tro du er noe.
2. Du skal ikke tro du er like meget som oss.
3. Du skal ikke tro du er klokere enn oss.
4. Du skal ikke innbille deg at du er bedre enn oss.
5. Du skal ikke tro du vet mer enn oss.
6. Du skal ikke tro du er mer enn oss.
7. Du skal ikke tro du duger til noe.
8. Du skal ikke le av oss.
9. Du skal ikke tro noen bryr seg om deg.
10. Du skal ikke tro du kan lære oss noe.Axel Sandemose 1933
Tarjei
http://uncletaz.com/-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: steiner@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume <anthrouncle@chello.no>
Date: Mon, 20 Oct 2003 07:31:22 +0200
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] Re: [steiner] Fw: General: We're in a 'Spiritual Battle'At 01:58 20.10.2003, Sheila wrote:
General Boykin is absolutely correct and more so than he perhaps realizes, but it is par for the course, so to say, during these times that his very reputation is at stake for these accurate words of his. Not only is his Army career now in jeapordy but the ACLU et al is attempting to ruin every vestige of his reputation, citing "separation of church and state", etc., etc. His attempts to defend his statements have so far fallen on deaf ears, even within many of his fellow church goers.
The ACLU is right (as usual), and the general speaks like a diosaur on blatant collision course with the Spirit of the Age (St. Michael). Christ's story about the Good Samaritan should be a good hint. (Read: The Good Muslim.)
All this rhetoric about "my god is going to beat your god" is not only infantile (my dad is stronger than yours), but deeply distrurbing coming from people in leading positions in the most powerful government in the world, the reincarnation of the Roman Empire (that nailed Christ to the cross).
This is religious fundamentalism at its worst, on par with that of the terrorists. What we need is a spiritualized humanism, with the human _individual_ in the center, regarldess of this individual's ethnicity or religious heritage.
Tack on the Left-Wing Liberals and it's a nasty picture we'll see more of not only from within the US but from the Islamic world.
Statements like that about the political Left Wing only feeds the myth about anthroposophy being a fascist Right Wing movement. As a matter of fact, studies and surveys show that anthroposophists in Europe have been voting overwhelmingly Left Wing all along, and they're still voting that way. That's because anthroposophy is revolutionary and New Age, not reactionary and Old Age, like that dinosaur general.
And incidentally: claiming God on your side when maiming killing your fellow man in our day and age, is OBSCENE.
Of course, anthroposophy is apolitical, but this is too sophisticated a challenge for most people to handle. But Rudolf Steiner held the opinion a century ago that the political party system and the righ-left polarity in parliamentary politics should have ceased to exist after the 19th century if social evolution had moved along a more expedient path, so we're better off without bigoted slurs like "left wing liberals" -_especially_ when the Cold War is also over. I cringe when I see some anthroposophists mentioning "commies", "pinkies", "liberals" and so on - reminiscent of the 1950's.
Cheers from an ultra-libertarian liberal,
Tarjei
http://uncletaz.com/"Facts are stupid things."
-- Ronald Reagan-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To: libra@yahoogroups.com
From: Tarjei Straume
Date: Mon, 20 Oct 2003 08:13:43 +0200
Subject: Re: [Antroposofisk forum. skandinavia] Re: [steiner] Fw: General: We're in a 'Spiritual Battle'oooops....
Dialogen jeg nettopp sendte fra Yahoo-gruppen "Steiner" -http://groups.yahoo.com/group/steiner/ hadde sitt opphav i følgende oppslag i Newsday.com:
http://makeashorterlink.com/?Z16C16046
Tarjei
http://uncletaz.com/Think twice before flaming the gurus on the net.
- http://www.albion.com/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------To: libra@yahoogroups.com
From: "Rigmor Nilsen"
Date: Mon, 20 Oct 2003 16:21:48 -0000
Subject: [Antroposofisk forum. skandinavia] NYE Libra!Til orientering!
Fra og med d.d. står jeg som eier/moderator av "Antroposofisk Forum". På bakgrunn av den siste tidens noe sære bruk av debattsiden skrev jeg til Yahoo for å få næmere opplysninger om forumet. Etter en del korrespondanse med Yahoo´s gruppeadministrasjon fikk jeg melding om at eier av listen hadde trukket seg for allerede tre år siden og var umulig å treffe. Jeg fikk da tilbud om å overta forumet, hvis ikke ville siden bli lagt ned i dag. Jeg tok i mot tilbudet og melder med dette ifra om:
Misbruk av "Antroposofisk Forum"s temaområder, pluss klare forsøk på tull, stygge personangrep, og andre former for useriøse innlegg, vil i første omgang bli møtt med umiddelbar sletting. Ved gjentatt misbruk vil medlemmet bli strøket fra listen ("Banned") for all fremtid (!) og dermed hindret deltagelse. Jeg vil styre med nådeløs, men rettferdig hånd! Men jeg mener at siden må være ÅPEN og tolerant i en temmelig vid forstand... Med dette har jeg et håp om at sosialhygiene, respekt for sidens intensjonelle ordlyd og en viss orden er re-etablert.
Mvh
Rigmor Nilsen-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Click to join libra
Click to join anthroposophy_tomorrowSensurerte Libra-poster Onkel Taz på norsk The Uncle Taz "Anthroposophy Tomorrow" Files
